Проект «Эффективный человек»

» 59 мнений

• 1 fStrange // Дек 8, 2011 at 16:49

  \\\Нельзя победить систему, находясь внутри самой системы.

  Запомните. Нельзя.\\\
  Можно. Бархатная революция.

  \\\Перевыборов
  Ничуть. В нынешнем правовом поле, точнее при его отсутствии они бессмысленны. Добиваемся повышения гражданской активности граждан, а заодно вытаскиваем безинтернетных граждан из информационного вакуума.

  \\\Но НА КОГО менять?
  У нас куча лидеров. Временное правительство и перевыборы. Это стандартная схема. Работала в Польше, Чехии и других европейских странах.
  И не надо сравнивать с арабами. У нас с ними разный культурный, образовательный и имущественный уровень. Значительно ближе Грузия с положительным опытом революции или Украина с негативным.

  \\но он сделал две бесспорно полезнейшие вещи: проект РосПил и проект РосЯма
  Эти средства непригодны для исправления системы, лишь для покусывания. Примут новый закон на замену 29ФЗ (его уже предлагают) и РосПил станет бесполезен.

• 2 justsoblogger // Дек 8, 2011 at 17:04

  Прикольно! Тоже написал об этом и тоже только что Только грубее.

  Мне непонятен твой следующий пассаж =Я тоже очень недоволен текущим положением дел. Я тоже был бы рад смене власти. Но НА КОГО менять?=

  Так ты хочешь менять власть или нет? Потому что «поменять» – это не решение, решение – это «поменять А на Б».

• 3 Алексей Глазков // Дек 8, 2011 at 17:51

  fStrange,
  >> Бархатная революция

  Да, я так и написал – оранжевая, на примере Украины. Но для мягкой революции нужен лидер, имеющий соответствующий статус, в идеале – выходец из того же круга элиты, что и действующий лидер. У вас есть такой?

  >> Добиваемся повышения гражданской активности граждан, а заодно вытаскиваем безинтернетных граждан из информационного вакуума.

  Во-первых, ну добъетесь, и что дальше? Во-вторых, опять же написал, не на тех граждан смотрите. Синих и белых воротничков, готовых вступиться за «справедливость» – с гулькин нос. Чечня, Дагестан, Ингушетия, чиновники, бюджетники, силовики и пенсионеры – вот реальная народная сила, которая стоит за ПЖиВ. У вас есть способы воздействия на них?

  >> У нас куча лидеров. Временное правительство и перевыборы. Это стандартная схема. Работала в Польше, Чехии

  Кто, например? Хотя бы одно имя? Временное правительство у нас уже было – сразу после него пришел Ельцин, вы должны помнить. И потом, Россия далеко не Польша, и русские не поляки.

  >> Эти средства непригодны для исправления системы, лишь для покусывания

  А пикеты, значит, в корне меняют дело? Типа, мощное оружие?
  Вне Москвы никто даже толком не знает, что происходит. Сибирь спит спокойно, Урал тоже – потому что зомбоящики про это молчат. Да и в Мск, жалкие 10 тыс – капля в море, по сравнению с 15 млн проживающих. Действительно, куриная революция, это даже не смешно, это стыдно

• 4 Алексей Глазков // Дек 8, 2011 at 17:59

  justsoblogger,
  ага, я как написал пост – сразу и твой увидел. Кстати, согласен.

  >> Так ты хочешь менять власть или нет? Потому что «поменять» – это не решение, решение – это «поменять А на Б»

  Именно. Кто А, мы знаем. Но кто Б? Я гарантирую, что у протестующих нет общего мнения по этому вопросу, и выработать они его не смогут. Казалось бы, если не хватает тебе кандидатов в листочке – найди себе кандидата вне листочка, собери сторонников и проведи СВОИ выборы! Это будет уже в корне другая ситуация – не просто «нас наебали», а «у нас есть кандидат, требуем признания его легитимности».

  Но не за кого бороться. Нету Б. Есть только какая-то детская обида на несправедливость, с которой ничего нельзя поделать.

• 5 justsoblogger // Дек 8, 2011 at 18:16

  Тогда у нас немного разные позиции. Меня устраивает А (в смысле, Пу) и искать кандидата Б не вижу никакой необходимости. Потому что нормально сравнить все равно не получится, равной политической фигуры с похожим опытом у власти сейчас просто нет.

  Могу привести такую аналогию. Нельзя постоянно хотеть развода из-за недостатков жены. Жена либо устраивает, и тогда ты смиряешься с ее недостатками. Либо нет, и тогда ты разводишься. Либо появляется кто-то, к кому ты уходишь. А говорить «есть на свете бабы красивее или ебливее моей жены» – это слишком лапидарно.

• 6 R_man // Дек 8, 2011 at 23:57

  Все уже придумано до вас.

  государство, власть – это не персона (условный путин или сталин или обама).
  государство – это институты, правила игры, по которым живет общество (условная конституция). правила игры бывают писаными и неписаными (вторые – хуже), и именно ими в конечном итоге определяется уровень жизни стран, сообществ и конкретных людей.

  и не надо с этим спорить – развитием этой теории весьма успешно занимается целая отрасль экономической науки – институциональная экономика. недавно за основные теоремы инст.экономики нобелевку дали (в прошлом году емнип).

  так что, выходя на улицу, лично я протестую не против лично путина, а против правил игры, этим самым путиным установленным. чего и вам советую.

  пысы: в качестве устраивающих меня правил могу привести в пример российскую Конституцию (до последних изменений… вообще если честно – мне там одно слово все-таки не нравится )) это слово – «подряд»). главное сегодня – добиться ее выполнения.

• 7 fStrange // Дек 9, 2011 at 03:14

  \\\Да, я так и написал – оранжевая, на примере Украины. Но для мягкой революции нужен лидер, имеющий соответствующий статус\\\
  Это миф. Гавел не обязателен был для революции в Чехии. А в Грузии вообще лидеров была пара десятков помимо Саакашвили.
  \\\Чечня, Дагестан, Ингушетия, чиновники, бюджетники, силовики и пенсионеры – вот реальная народная сила, которая стоит за ПЖиВ.\\\
  Первые три, кланяются не ПЖиВ, а деньгам. Да и в целом выборы показали поддержку ПЖиВ на уровне 30-35%, это не так много. Из этой массы ПЖиВ реально будут отстаивать только силовики.

  \\\Кто, например? Хотя бы одно имя?\\\
  Повторяю любой. Зюганов, Миронов, Явлинский, Немцов, Касьянов, …. Ни один из них не имеет за спиной решающего большинства и это к лучшему в нашей стране.

  \\\А пикеты, значит, в корне меняют дело? Типа, мощное оружие?\\\
  Да. Они пробивают информационную блокаду ПЖиВ. Будь это оружие слабым, его бы не запрещали.
  К нам в Ростов согнали кучу ОМОНа из области. А у нас ведь пока и 10 000 митинга не было, так человек 300-400.

  \\\Но не за кого бороться.\\\
  Не нужно бороться за кого то. Времена Че Геварр прошли, надо бороться хотя бы за ту же Конституцию, как сказал R_man выше.

• 8 Алексей Глазков // Дек 9, 2011 at 03:30

  justsoblogger,
  именно

• 9 Алексей Глазков // Дек 9, 2011 at 03:37

  R_man,

  >> я протестую не против лично путина, а против правил игры, этим самым путиным установленным. в качестве устраивающих меня правил могу привести в пример российскую Конституцию. Главное сегодня – добиться ее выполнения

  И как вы собираетесь контролировать ее выполнение? Или вы считаете, что если покричать и повозмущаться, чиновники испугаются и начнут перед нами лебезить?

  Вот пришли вы в ресторан, а там плохой официант: обслуживает хреново, блюда невкусные, а чаевых не просит – прямо требует. Что вы будете делать? Бастовать против официанта?

• 10 Алексей Глазков // Дек 9, 2011 at 03:50

  fStrange,
  >> Это миф. Гавел не обязателен был для революции в Чехии. А в Грузии вообще лидеров была пара десятков помимо Саакашвили

  Откуда эти иллюзии?

  В периоды политического и экономического хаоса наверх пробиваются не самые достойные и справедливые, а самые наглые и изворотливые. Закон природы. Далеко ходить не надо – послеельцинский период с передачей муниципальных хозяйств и земель, охуевшим рейдерством и веселыми «крышами» еще все помнят.

  Если у вас нет «иконы», которую вы собираетесь проталкивать наверх, в результате переворота вы получите власть еще более худшую, чем сейчас. Эти, по крайней мере, все под себя «настроили» и сидят относительно спокойно. Новые «наглые и изворотливые» в первую очередь начнут нагибать всех под себя.

  >> Первые три, кланяются не ПЖиВ, а деньгам

  Вы способны их перекупить? Нет?

  >> Зюганов, Миронов, Явлинский, Немцов, Касьянов, …. Ни один из них не имеет за спиной решающего большинства и это к лучшему в нашей стране.

  

  >> Да. Они пробивают информационную блокаду ПЖиВ. Будь это оружие слабым, его бы не запрещали.
  К нам в Ростов согнали кучу ОМОНа из области. А у нас ведь пока и 10 000 митинга не было, так человек 300-400

  Это боятся местные власти, не верхушка. Боятся, потому что не сумевших «навести порядок на своей териитории» губернаторов заменят другими. Впрочем, вас задавят даже на этом уровне.

  >> Не нужно бороться за кого то. Времена Че Геварр прошли, надо бороться хотя бы за ту же Конституцию, как сказал R_man выше.

  Ответил R_man`у

• 11 Олег // Дек 9, 2011 at 05:24

  Спорить о политике – бесполезное и неблагодарное дело. Поэтому, напишу просто – подддерживаю, молодец, хороший пост.
  Надо было его до выборов писать, а потом – в депутаты. Я бы поддержал

• 12 fStrange // Дек 9, 2011 at 05:48

  \\\Откуда эти иллюзии?
  Могу задать такой же встречный вопрос, но не буду. Я привел в пример Грузию. Там была пара десятков лидеров, примерно как у нас. Титульный лидер повторяюсь не нужен. Вполне достаточно противостояния «против ПЖиВ» или «за Конституцию»

  \\\В периоды политического и экономического хаоса наверх пробиваются не самые достойные и справедливые, а самые наглые и изворотливые. Закон природы
  Вам ли не понимать, что это штамп. И как и все штампы имеет много исключений.

  \\Эти, по крайней мере, все под себя «настроили» и сидят относительно спокойно. Новые «наглые и изворотливые» в первую очередь начнут нагибать всех под себя.\\
  А вот это уже не штамп, а удобный для власти миф и активно ею тиражируемый. Иногда его формулируют еще так. «Эти уже наворовались, а придут новые и будут воровать вдвое против прежнего»

  Если бы это было так, то мы бы не наблюдали Чехии, Польши и другой череды революций в постсоветских странах, где к власти пришли «почему то» вменяемые лидеры.
  Практика – критерий истины.

  \\\Это боятся местные власти, не верхушка. \\\
  А в Москве тоже боятся местные власти не верхушка? А в Екб, Питере, …

• 13 Егор Борисович // Дек 9, 2011 at 09:41

  Алексей Глазков – БРАВО!!!(это не лесть). Я – житель Украины. Пережил, слава Б-гу, Памаранчевую ррэволюцию. Теперь, наблюдая за другими странами, диву даюсь: какое, все-таки , быдло – народ. Хотят активности, хотят что-то менять но ни кто не желает просто работать и развивать дейсвительно полезное. Хохлы уже поменяли. РРРРРРРРРРэволюционно, мля!!! Ну и что на выходе? Работы нет, жрать нечего, а сами лидоры по тюрьмам попрятались. Вот и вся хрэнотень. А было именно так, как Вы сказали:» Ебанизм. Развлечение для быдла.»

  С уважением!

• 14 Алексей Глазков // Дек 9, 2011 at 09:44

  Олег,
  спасибо, но не в депутаты точно. Я стараюсь максимально дистанцироваться от любых бюрократических структур.

• 15 Алексей Глазков // Дек 9, 2011 at 09:57

  fStrange,
  еще раз попытаюсь повторить: Россия не Грузия, не Чехия и не Польша, не микрогосударство демократического толка, Россия – монархическая держава с имперскими замашками, огромными запасами территорий и полезных ископаемых, и ленивым, хитрожопым быдлонародом. Это не моя оценка, я сам с ней не полностью согласен, но текущие события довольно наглядны. Как правильно пишет Егор Борисович, люди хотят «что-то менять», но совершенно не представляют, что они хотят получить в итоге.

  Такое ощущение, что хотят «всего и сразу». Ага, щас.

  С таким бесцельным подходом, через пару месяцев «восстание» тупо сдуется. А можно было бы обратить внимание на что-то действительно полезное и пробить народной массой хотя бы РосПил.

• 16 Алексей Глазков // Дек 9, 2011 at 09:58

  Егор Борисович,
  именно.

• 17 Anton // Дек 9, 2011 at 14:43

  А у меня другой пример, Беларусь. Замечательная, красивая страна, порядок и чистота на улицах. 100% инфляция в год, 3-х кратный обвал доллара за 9 месяцев и проч. проч. проч. Хотите такое же? Будет, только, извините, без порядка и чистоты.
  Почитайте анекдоты про Беларусь 7-ми летней давности, они дословно публикуются сейчас, с заменой Лука -> Путин

• 18 Алексей Глазков // Дек 9, 2011 at 15:11

  >> Примут новый закон на замену 29ФЗ (его уже предлагают) и РосПил станет бесполезен

  Значит, нужно бороться чтобы не приняли. Выходить на улицы и целенаправленно долбить «против поправки к 29ФЗ». Это правильно, это видимая, ясная цель!

  Нужно понимать, что пока нет угрозы властной верхушке, остальными мелкожуликами она может и будет жертвовать. Поэтому требовать от президента «бить по рукам обнаглевших подчиненных» – гораздо более реально (и практично), чем покушаться на статус самого президента.

• 19 fStrange // Дек 9, 2011 at 16:02

  \\\Как правильно пишет Егор Борисович, люди хотят «что-то менять», но совершенно не представляют, что они хотят получить в итоге. \\\
  Такова основная масса «революционеров» в любой(!) стране.

  \\\А можно было бы обратить внимание на что-то действительно полезное и пробить народной массой хотя бы РосПил.\\\
  Часть протестующих вообще не имеет никакого понятия о госзаказах и РосПил и 29ФЗ\ФКС им неинтересен.

  \\\С таким бесцельным подходом, через пару месяцев «восстание» тупо сдуется.\\\
  Сдуется, я практически уверен. НГ на носу. Но память останется, а следующий повод не за горами. В марте очередные выборы и очередные подтасовки.

• 20 Александр Харченко // Дек 9, 2011 at 16:22

  И снова Вы прав!
  Тезис «Подобные «оранжевые революции»» ёмок тем, что НЕКОНСТРУКТИВНОСТЬ (точнее деструктивность) революций доказана практикой: и 1905-17, и «свежее» Ливия-Египет… Каждая «революция» – проект кого-то со стороны.
  А «всплывшие неумеющие» типа Ющенко, что яростно «збивал-забивал умеющих» (говорю про Тимошенко, Порошенко и тд.) лишь пена «оседающая и загрязняющая».
  Лидер, ежели он лидер, я сейчас работаю в Варшаве, он может достичь успеха лишь «революционностью национальной» как было в Польше… но никак ни Чечня, ни Татарстан, ни… ни пр. и пр. НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в целости – как фундаменте целостных изменений.

• 21 Игорь // Дек 9, 2011 at 19:22

  Алексей, вы непоследовательны. То вы писали эмоционально, что сваливаете из России и уже чемодан практически собрали, потому что ничего в России не изменишь. То агитируете помогать Навальному.

  Остаётесь?

• 22 Алексей Глазков // Дек 9, 2011 at 22:16

  fStrange,

  >> Часть протестующих вообще не имеет никакого понятия о госзаказах и РосПил и 29ФЗ\ФКС им неинтересен

  Нихера себе Значит надо их просвещать. Распилы на госзаказах имеют ПРЯМОЕ отношение к КАЖДОМУ жителю России, так как любой житель платит налоги – прямые, или вложенные в коммуналку, или вложенные в магазинные цены, или спрятанне в инфляции.

  >> Но память останется, а следующий повод не за горами. В марте очередные выборы и очередные подтасовки

  Это да. Имеет смысл подготовиться, кстати, зафиксировать текущее недовольство, чтобы в марте «всем все припомнить»

• 23 Алексей Глазков // Дек 9, 2011 at 22:22

  Александр,
  спасибо. Согласен.

• 24 Алексей Глазков // Дек 9, 2011 at 22:26

  Игорь,
  нет, я постараюсь уехать так быстро как смогу. Но
  1) здесь в любом случае останется часть родственников и друзей, и я обязан что-то делать не только для себя, но и для них
  2) мне принципиально нравится активность Навального (в том, что не касается «свержения власти»), и я считаю нужным для себя вкладываться деньгами и силами в РосПил
  3) текущее распыление пробивной силы умных людей на хуйню типа «революций» меня просто по-человечески бесит

• 25 Дмитрий Федорков // Дек 10, 2011 at 10:33

  А я остаюсь. В жизни и так немного смысла, а если бежать от всех проблем – так можно было и не рождаться вовсе.

  Власть уже обосралась, поняла, что ей недолго осталось, поэтому будет сливать деньги и ресурсы на запад в ускоренном режиме, пока ей дают. И тогда «шакалам» не придётся вклиниваться – Россия сама распадётся.

• 26 Игорь // Дек 10, 2011 at 16:18

  > И тогда «шакалам» не придётся вклиниваться – Россия сама распадётся.

  Что это изменит? Если распадётся, в каждой части появится своя «элита», состоящая по большей части из тех же самых людей, которая продолжит дело прежней элиты. Воровать можно до бесконечности.

  Кроме того, если Россия распадётся, то её части растянут себе китайцы, турки и другие соседи.

• 27 Дмитрий Федорков // Дек 10, 2011 at 22:00

  Так я и говорю – менять власть, пока ещё есть шанс сохранить целостность государства.

• 28 Алексей Глазков // Дек 11, 2011 at 02:33

  На кого менять-то?

• 29 Дмитрий Федорков // Дек 11, 2011 at 12:03

  На честно выбранную многопартийную власть.

• 30 Алексей Глазков // Дек 11, 2011 at 12:44

  И кто это будет?

• 31 Курильчик Виктор // Дек 11, 2011 at 18:35

  С позицией «сидеть и молчать дальше» не согласен. Видеть такие грубые нарушеия и молчать… тогда с таким народом безвольным и дальше будут относиться подобающе ему – по-свински. Только по этой причине вижу пользу организованных митингов.

  Надеюсь, что «развлечения для былда» (хорошее у Вас мнение о народе) привнесут какие-то изменения.
  Понравился отзвыв о митинге – http://www.rzs64.ru/news/segodnya-my-stali-narodom

• 32 Алексей Глазков // Дек 11, 2011 at 22:24

  Здесь не выдвигалось предложение «сидеть и молчать дальше».

• 33 Дмитрий Федорков // Дек 11, 2011 at 23:33

  > И кто это будет?
  Старые знакомые лица: КПРФ, ЛДПР, СР, Яблоко. Может, даже ЕР, если их рейтинг ещё не упал до 1%. Главное – отменить фальсифицированные выборы в которых ЕР получила монополию власти.

• 34 Алексей Глазков // Дек 12, 2011 at 02:38

  Дмитрий, вы отдаете себе отчет, что все перечисленные вами партии – суть социалистические?
  Вы понимаете, что реальной оппозиции действующей власти в России нет, по факту, последние лет 15?
  Вы хотите сменить фокусников на клоунов?

  ПРЕЖДЕ чем перекраивать существующий (бес)порядок, нужно обеспечить конкуренцию. Выдвинуть новых лидеров, сформировать новые партии, реалистично и внятно расписать, какой результат народ хочет видеть в ближайшие N лет. Иначе вы просто перетасуете карты, и никому от этого не станет лучше.

• 35 Дмитрий Федорков // Дек 12, 2011 at 08:17

  Других партий нет. Они перестанут быть оппозицией как только исчезнет партия власти. Ещё раз: главное – лишить власть безнаказанности. Для нас это будет огромный шаг.

  > ПРЕЖДЕ чем перекраивать существующий (бес)порядок, нужно обеспечить конкуренцию. Выдвинуть новых лидеров, сформировать новые партии
  Простите, но я не состою в ZOG. Я не могу выдвинуть новых лидеров и перекроить порядок. Я могу лишь по мере сил отстаивать права народа.

• 36 Алексей Глазков // Дек 12, 2011 at 08:58

  >> главное – лишить власть безнаказанности

  Да уж, «наказали» власть. Страшно и безжалостно. По стране идут честные перевыборы, Чуров позорно уволен, Медведев скрывается в Венесуэле. Лукойл раздает бензин даром, бывшие политзаключенные весело гуляют по улицам городов, бывшие чиновники позорно болтаются на столбах.

  Перечитайте пост еще раз.

• 37 Дмитрий Федорков // Дек 12, 2011 at 20:01

  Перечитал статью и два последних комментария. Всё равно не понял сарказма.

  Наоборот, чем дольше мы терпим беспредел, тем более жестоким и бессмысленным окажется бунт доведённого до белого каления народа.

• 38 Алексей Глазков // Дек 12, 2011 at 23:31

  Ну так не терпите, я разве против? Только ситуацию нужно оценивать реалистично, и действовать тоже.

  На данный момент, вместо того чтобы употребить негодование на что-то полезное, люди пошумели на площади и довольные собой разошлись. О да, народ проснулся! Мы вместе! Мы им показали! Я хуею.

  Митингующие в Москве требовали увольнения Чурова, перевыборов, освобождения Ходора. ЗАЧЕМ?
  Какие требования были услышаны и осуществлены? НИКАКИЕ.
  Что вы можете противопоставить власти в ответ на ее игнор? НИЧЕГО.
  Как ведет себя официальная оппозиция? ЗАТКНУЛАСЬ.
  Результат? НУЛЕВОЙ.

  А ведь могли бы сделать что-то, что на данный момент по зубам. 100тыс человек – это меньше чем ничто даже в сравнении с 15млн москвичей, но можно было что-то сделать. Собрать хоть какую-то партию, какой-то комитет, добиться их официального одобрения, взять под их контроль малую часть власти… Тот же РосПил официально урегулировать с требованием дотирования из бюджета, и с его помощью – снимать мелких чиновников, замещать их нормальными людьми. Постепенно, понемногу строить свою систему.

  Но нет, мы ж блять злые и страшные, щас выйдем на площадь и всех напугаем. Покажем им, как народ обманывать! Ух, бойся, Путин!

  Через пару месяцев «восстание» тупо сдуется. В марте, может быть, будет еще один всплеск, но без четкой цели – сдуется и он.

• 39 Дмитрий Федорков // Дек 13, 2011 at 10:18

  > На данный момент, вместо того чтобы употребить негодование на что-то полезное, люди пошумели на площади и довольные собой разошлись.

  То есть Вы, Алексей, предлагаете всё же довести народ до белого каления, чтобы накопленной энергии хватило наверняка? Учтите: избыток энергии пойдёт, скорее всего, на разрушение.

  > Через пару месяцев «восстание» тупо сдуется. В марте, может быть, будет еще один всплеск, но без четкой цели – сдуется и он.

  Месяц назад никто из аналитиков не предполагал, что протест примет такой массовый характер. Они лучше Вас разбираются в социологии и политологии, но и они ошибались. А всё от того, что они изучают народ извне, не пытаясь вникнуть в его условия жизни и его настроения. В качестве хорошего анализа изнутри могу привести пример: http://novayagazeta.ru/politics/48277.html (статья написана за три месяца до выборов).

• 40 Алексей Глазков // Дек 13, 2011 at 11:08

  >> То есть Вы, Алексей, предлагаете всё же довести народ до белого каления, чтобы накопленной энергии хватило наверняка?

  Я уже много раз написал, что я предлагаю. Перечитайте пост и комментарии.

  >> В качестве хорошего анализа изнутри могу привести пример

  Подобные «примеры» периодически пишутся c 2007. Если каждый день орать «будет дождь» – рано или поздно будет дождь Не убедили.

• 41 Артём // Дек 13, 2011 at 11:25

  Увидел в статье два тезиса:
  1) В текущей системе невозможно добиться других результатов.
  2) Нет лидера, который устроит нашу жизнь в случае, если мы получим новую систему.
  Аргументация против этих мыслей такая.
  1) Сегодняшние действия выходящих на улицы как раз и направлены на изменение существующей системы и создание новой, в которой мы можем добиться принципиально новых результатов. Например, возврат выборов мэров, губернаторов, доступ ВСЕХ партий независимо от того, правильно или неправильно они поставили запятую в заявке. Очевидно, что многое изменится.
  2) «Достойный лидер» не появится в текущих условиях, что вытекает из 1го тезиса. Но как только мы создаём более конкурентную среду (равный доступ всех партий и кандидатов и т.д.), в течение непродолжительного времени в результате эволюции из разношёрстного собрания мелких партий и одиночек, начнут появляться новые лидеры. Самое главное (и это цель) – пусть их будет несколько и они будут конкурировать между собой за симпатии народа.
  ИМХО, это заблуждение рассуждать «уж я бы пошёл что-то менять, но достойных людей не вижу, ради которых это стоит делать». Причина со следствием изменены местами. Сначала мы бросаем дрова в огонь, а потом требуем тепла от камина. Мы же не говорим «ох, я бы бросил дров в камин, но я сначала хотел бы увидеть, что он даёт тепло»

• 42 Алексей Глазков // Дек 13, 2011 at 11:51

  Артем,
  вы надеетесь на волшебника, который придет и сделает харашо?

• 43 Артём // Дек 13, 2011 at 12:43

  Сам факт того, что мы сосредоточились вокруг виртуальной фигуры волшебника или «достойного лидера» говорит о том, что, действительно, мы так или иначе связываем наше благосостояние с наличием/отсутствием такой личности в реале. Это нас и губит, это и есть те махровые стереотипы и та старая система, за рамки которой надо выйти, чтобы начать решать наши проблемы. Я не верю в идеальных людей, которые никогда не ошибаются. А раз так, я не хочу отдавать в руки отдельного, пусть и гениального человека, слишком много. Не хочу, чтобы от него зависело всё в моей жизни, как бы гениален он не был.
  Можно снизить роль отдельных людей (вождей и лидеров) в принятии важных решений, тем более, технически это уже становится возможным (думаю, про «электронную демократию» Леонида Волкова уже читали). В той или иной мере это в реальности давно уже реализовано во многих странах, где есть парламентская республика.
  Так вот, существующее протестное движение направлено на развенчивание вождей как нынешних, так, надеюсь, и будущих. Это эволюция. Появится много разных мелких лидеров, которые будут конкурировать между собой, по отдельности не являясь для страны настолько значимыми, чтобы можно было шантажировать народ возникновением «нестабильности», «раскачиванием лодки», «другие ещё хуже» (перед этим убрав всех, кто мог быть лучше).
  Ну вот как-то так.

• 44 Артём // Дек 13, 2011 at 13:10

  Ещё выскажусь. Существующее протестное движение направлено не за кого-то, как мы видим, а против монополии одной партии и вытекающей из этого цензуре во всех областях жизнедеятельности. Тот, кто имеет такую монополию всегда будет рад поддерживать тезис «да, я не идеален, но другие ещё хуже».
  Сейчас речь идёт о том, чтоб разрушить эту монополию, оживить конкурентную среду. Если даже сейчас мы кого-то не видим (достойных лидеров), в конкурентной среде они быстро появятся. А если не появятся, то и не страшно – тем быстрее мы отвяжемся от стереотипов, что нужен какой-то лидер, волшебник и т.д..
  На примере бизнеса хорошо видно действие данного механизма. Если вы хотите, чтобы появился хороший товар, то не надо спускать сверху планы и давать партийные задания. Сделайте свободный рынок и такой товар появится сам собой. Сейчас вы как бы говорите «эээ, создайте/покажите мне сначала хороший продукт, и уж тогда-то я стану бороться за свободный рынок» вместо того, чтобы сначала создать его, этот свободный рынок и дожидаться, когда этот товар появится эволюционным путём. Самое классное в этом – гибкость. Ведь если товар не нужен, его просто перестали покупать и всё. Это честно и просто, народу нет нужды терпеть навязанный продукт или услугу. Механизм волшебников и достойных лидеров – негибкий, он не позволяет с помощью обратной связи от клиентов (электрората, народа) влиять на жизнь. Речи о волшебниках нет и не надо её вести, ИМХО, т.к. это укрепляет нас в стереотипе «нам нужен лидер», «мы сами без волшебника – никто» и т.д..

• 45 Алексей Глазков // Дек 13, 2011 at 13:20

  О господи. Как хорошо, что никто не дает вам власти. Вы бы все развалили за рекордное время.

• 46 Артём // Дек 13, 2011 at 13:44

  Ваше мнение уместно. Но я считал вас сторонником либертарианских взглядов, поэтому думал, что вы мыслите примерно так же. Думал, что вы против поддерживать АВТОВАЗ из наших налогов (тогда он действительно развалится. Вот ещё один пример у меня с обоснованиями: http://www.renegado.ru/?p=160). Думал, что вы за конкуренцию между людьми (а значит, во всём – в бизнесе, политике и т.д.). Иначе вы были неискренне, комментируя идеи Айн Рэнд.
  Система, которая регулируется одним, пусть и гениальным человеком, несовершенна. Именно поэтому человечество очень быстро пришло к коллегиальному управлению (вече, сходы, парламенты). Можете обратить внимание, парламент никому не повредил и не привёл к развалу страну.
  Система, основанная на конкуренции, имеет совокупный больший продукт, чем основанная на идеях гениального волшебника/крепкого лидера. Знаете, почему? Потому что в первом случае участвуют ВСЕ, а во втором – только один. Никто ж не мешает гениальному волшебнику участвовать в конкуренции? Почему это непременно приведёт к развалу?
  Я не видел ни одного примера, когда конкуренция привела к развалу или ухудшению жизни конкретного социума. Волшнебикоцентристская система ждёт новых жертв и вы – одна из них. Лидера не будет, да его и не надо.
  И да, кстати, я думал, что вы не верите в бога, иначе вы были неискренни, когда писали заметки на тему религии.

• 47 Алексей Глазков // Дек 13, 2011 at 18:10

  1. Вы путаете эволюцию и революцию. Подход типа «давайте все сломаем, а потом из мелких партий самовозродится честная власть» – эпическое месиво понятий. Либо вы ломаете и тут же строите (в пределах 5 лет), либо вы проводите многолетнюю селекцию до нужного результата. Советую вспомнить товарища Ленина и провести параллели с сегодняшней властью.

  2. Вы путаете конкуренцию с расколом. В текущем примере, конкуренция – это когда страна Россия конкурирует со страной США. Когда внутри страны России дерутся между собой «мелкие партии и одиночки» – это не конкуренция, это анархия. Советую вспомнить, что было, когда Apple выгнала «тирана» Стива и разбилась на 4 подразделения с разной маркетинговой политикой.

  3. Я за конкуренцию между людьми, но не надо путать бизнес с социумом. Конкуренция между инвалидами и пенсионерами – нихуя не светлое будущее. Айн Ренд, конечно, писала очень воодушевляюще, но не надо забывать, что в конце романа миллиардеры съебались строить «новый мир», а народ остался на бобах. Вы миллиардер?

  4. Я абсолютно ничего не имею против коллегиального управления, и вы можете видеть это выше – в комментарии, где я предлагаю создать партию или комитет.

  5. Лидер ОБЯЗАТЕЛЕН, потому что необходима персональная ответственность. Даже самый замечательный парламент пойдет вразнос, если за принимаемые решения никто не будет отвечать. Другой вопрос – что лидера не обязательно наделять абсолютными правами.

  6. Наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ – нужна система контроля. Без наличия системы контроля действий власти, ЛЮБОЕ дергание обречено на неудачу. С наличием же системы – можно в принципе ничего и не менять.

• 48 Артём // Дек 13, 2011 at 19:12

  Всё понятно, спасибо за развёрнутые аргументы. Давно вас читаю. Просто после этого поста удивлён некоторой кажущейся мне противоречивостью ваших выводов.
  Пусть будет лидер. Всё, что вы говорите вполне уместно и ничему не противоречит из того, что я вам написал.

  Разговор начался с того, что типа выходить на митинг – не способ решения проблемы. Однако, в то же время вы говорите «Нельзя победить систему, находясь внутри самой системы». Это, кстати, похоже на мысль Энштейна «нельзя решить проблему используя то же мышление, которое привёло к её появлению».

  Так ведь выход на митинг и есть способ выхода за пределы существующей системы, разве нет? Когда механизмы внутри системы исчерпаны или неэффективны (обращения в суды, жалобы в ЦИК, выкладывание роликов на ютюб), что, кстати, лишний раз доказывает вашу мысль в начале статьи, то наступает время тех методов, которые находятся вне существующей системы, не используют её ресурсы, правила и т.д..

  И вот вам – пожалуйста. Вы хотите «победить» систему? Выход людей на улицы 100% отвечает выставленному вами же постулату – это самый что ни на есть выход за пределы существующей системы.

  Что ж вам не нравится?

• 49 Артём // Дек 13, 2011 at 19:23

  Насчёт неприятия слова «ломать» – я ведь не сам поставил в начале статьи фразу о том, как нужно правильно побеждать систему. Вы говорите о надстройке или построению новой, разве это не суть революционные методы? Или несколько систем будут существовать параллельно? Две разные судебные власти, армии в одном государстве?

  Безусловно, если вы собрались выходить за рамки существующей системы и хотите победить её, то вы не можете не предполагать, что это может привести к неким болезненным для некоторых людей/общностей изменениям (хотя для жуликов и воров, которым вы испортите всю халяву – они точно будут недовольны

  Поэтому противоречия так и кричат и в вашей статье и в ваших комментах.

  На мой взгляд конструктивная ветвь обсуждений пошла бы по пути выяснения того, является ли выход людей на улицы действительно попыткой за рамки существующей системы или нет. А если нет, то что бы могло являться таковым в текущей ситуации.

• 50 Артём // Дек 13, 2011 at 19:43

  Насчёт Айн Рэнд. Из принципов Айн Рэнд таки следует то, что гуманизм обратно пропорционален справедливости. Чем гуманее, тем несправдливее и наоборот. Она – за справедливость в ущерб гуманизму.
  Помните, типа, любой человек, который ест хлеб с маслом, не виноват, что в Африке в это время гибнут дети от голода и ничем им не обязан.
  В её книге, да и в жизни, пожалуй, конкуренция между людьми экстраполируется на все сферы жизни – бизнес, любовь, политика. Вы не можете наивно предполагать, что конкурируя за место в ВУЗе, в очереди к доктору, на спортивных соревнованиях и т.д. вы остаётесь вне экономических отношений, бизнеса. Это ведь самообман? Бизнес – везде.
  В вашем виде конкуренция должна быть с каким-то оговорками (гуманизм, патриотизм, и т.д.), чем и пользуются те, которыми вы сейчас недовольны.

  Когда будете в следующий раз поднимать эту тему, буду рад, если вы заостритесь вот на каких моментах:
  1) По какой причине выход людей на улицы не может рассматриваться как попытка выйти за рамки существующей системы
  2) Что могло бы рассматриваться как попытка выйти за рамки существующей системы
  3) Что правильно: сначала конкурентная среда а затем лучшие продукты-услуги (или лидеры, выдвиженцы) или же сначала хорошие товары-услуги (лидеры-выдвиженцы), которые должны принести нам конкурентную среду?
  Если первое, то глупо ожидать лидера, которого в рамках существующей системы просто не может быть (если он появится внутри неё, то он будет частью это системы).
  Если второе, то это подрывает постулаты экономической теории, правильно?

  Надеюсь, что вы ещё на эту тему напишите что-нибудь

• 51 Дмитрий Федорков // Дек 13, 2011 at 21:36

  > Подобные «примеры» периодически пишутся c 2007. Если каждый день орать «будет дождь» – рано или поздно будет дождь Не убедили.
  Алексей, ваш прогноз что «всё сдуется», пожалуй, звучит даже более убедительно. Но изменение общества – это не лайфхак: тут наиболее эффективны пассионарии, вкладывающие в слова и дела всю свою страсть, и готовые ради общества рисковать собой. Люди, вышедшие 10 декабря изменят Россию, а не те, кто призывает сотрудничать с властью.

  Вообще суть пассионариев в том, что они развивают общество; а инертное общество сопротивляется, сглаживая разнонаправленные импульсы. И мы не виноваты, что расшатываем устои общества, а вы не виноваты, что сопротивляетесь развитию – такова наша природа.

• 52 Егор Борисович // Дек 13, 2011 at 22:58

  Дмитрию Федоркову: Ваше мнение архи ошибочно. Еще ни одна революция ни один бунт в европе не заканчивались успешно, особенно для общества. Любое восстание – это либо шаг назад, либо шаг к анархии, что вероятнее всего. И собирающиеся на площадях, их лидеры действуют в преследуют сугубо меркантильные цели, равно как и организаторы этих вот, так называемых мероприятий. Все это блеф и политика и к обычному обывателю. как и к стране в целом не имеют ни малейшего отношения.
  Видел я майдан и ту глупость, то безумие вперемешку с дэбилизмом которые там творились.
  Вы пишите: «И мы не виноваты, что расшатываем устои общества, а вы не виноваты, что сопротивляетесь развитию – такова наша природа.» Общество – любое общество, имеет свойство развиваться и без всякого рода толчков и импульсов, исключая НТП или культуру. А вот если не будет людей, будоражащих общество надутыми лозунгами и пустыми обещаниями, перспективой переворота истории государства и перемены жизни к лучшему, вмешивающихся в экономику, а политику превращавших в сплошной разврат – в двух словах: » общество – как и любое дерево – способно развиваться и без применения удобрения. А вот если в процес роста и развития вмешаться, например спилить крону и привить другую – если не погибнет, то кроме уродливого посмешища, ничего доброго из него не получится. А если и станет отбрасывать тень сие растение, то лишь некоторым».

  С надеждой на Ваше понимание. )))

• 53 Дмитрий Федорков // Дек 14, 2011 at 08:20

  Во-первых, Егор, никто не собирается устраивать революцию. 10 декабря народ продемонстрировал удивительную организованность, при том, что были люди совершенно противоположных взглядов – коммунисты и либералисты, националисты и антифашисты. У нас в Саратове, в частности, народ освистывал тех, кто призывал к насилию.

  Во-вторых, вы путаете пассионариев и политиканов.

  «Повернуть судьбы народов может только сила горячей страсти. Пробудить же страсти других может только тот, кто сам не бесстрастен. Только страсть дарит избранным ею такие слова, которые как ударами молота раскрывают ворота к сердцам народа. Кто лишен страстности, у кого уста сомкнуты, того небеса не избрали вестником их воли.»

• 54 Егор Борисович // Дек 14, 2011 at 11:30

  Дмитрий, я уже слышу дух собравшихся 10 декабря:» продемонстрировать, взгляды, организованность, освистывал, призывал». Ну и каков же результат сих бесполезных и бестолковых действий? Подорвать доверие? Или изменить что-либо таким вот образом? Для постройки дома лозунги не нужны. Нужна работа.

  А что до кипевших страстей – лично для меня харизма всегда была и остаётся лишь предметом эгоизма и инструментом для бизнеса. И причем для любого. Будь то политика, религия или простое преподавание. При достаточной харизме можно разжечь страсть у миллиона идиотов, но дом так и не построить. А строить – молча, просто строить, медленно не спеша, но на совесть – это куда благороднее самой красноречивой харизмы. И кого бы там «… не избрали небеса вестником их воли» ))).

• 55 Дмитрий Федорков // Дек 14, 2011 at 14:00

  Вы очень смело приписываете лидерам протеста эгоизм и меркантильность. На каком основании?

  А если бы все только строили и ничего не разрушали (я говорю не только про революции), то сейчас мы жили бы в колоссальном по масштабам феодальном обществе. Если сидеть, заниматься только своим делом и не рыпаться – к власти закономерно придёт самодур, относящийся к такому народу как к дойной корове.

• 56 Алексей Глазков // Дек 14, 2011 at 18:45

  Артём,
  вы настолько глубоко заблуждаетесь, что мне даже спорить не хочется.

  >> выход на митинг и есть способ выхода за пределы существующей системы, разве нет?

  Абсолютно нет. До тех пор, пока вы подчиняетесь правилам игры – вы в игре. В данном случае, вы либо проводите митинг по закону, либо вас законно же давят силой. И то и другое – правила системы.

  Понятие «другой системы» подразумевает, что вы создали себе СВОИ правила (и отстаиваете их в противоборстве, если нужно). Понятие «надсистемы» вообще подразумевает, что это ВЫ устанавливаете всем правила, а не наоборот. Пока что – я этого не наблюдаю.

  >> несколько систем будут существовать параллельно? Две разные судебные власти, армии в одном государстве?

  ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ: я предлагаю начать с создания партии или комитета, который будет контролировать какую-то часть экономики страны. Небольшую, четко определенную часть. Чтобы сейчас конкурировать со ВСЕЙ системой, нужно создать равносильную – по сути, другое государство, а это невозможно.

  >> в вашем виде конкуренция должна быть с каким-то оговорками (гуманизм, патриотизм, и т.д.)

  Конечно. Конкуренция ДОЛЖНА быть с ограничениями. Иначе монополист в экономической сфере будет накручивать цены, монополист в социальной узаконит работорговлю, а монополист в культурной навяжет всем единобожие.

  >> Что правильно: сначала конкурентная среда а затем лучшие продукты-услуги, или же сначала хорошие товары-услуги, которые должны принести нам конкурентную среду?

  Вы не в магазине. Государство – не товар, который можно выбрать на прилавке. Никто не будет приползать к вам с поклоном и предлагать россыпь правовых систем. Вы нахуй никому не нужны. КАКИЕ рычаги влияния у вас есть? ЧТО в этой стране вы способны контролировать? Перечитайте еще раз пост.

• 57 Егор Борисович // Дек 14, 2011 at 19:37

  Дмитрий, ну посудите сами – поднимать народ на митинг протеста, заранее предполагая или зная о том, что нихрена из этого не выйдет и нихрена не изменится ни по большому счету ни по малому, ни покакому-либо другому, а только лишь для того, чтобы заявить о себе и продемонстрировать » охоту на медведя», давая людям вместо ружья велосипедный насос (простите за образность высказывания, но ирония так и прет). – это сверх эгоизм и меркантильность. Основание(?) – повидавший, не юноша, не слепой и не глухой… Думая, достаточно.

  А что до «не рыпаться», так если не рыпаться вот в такие авантюры и им подобные, установится порядок вещей достойный своего народа.

• 58 Дмитрий Федорков // Дек 14, 2011 at 20:50

  Егор, я с Вами не согласен практически во всём. Наверное, мы учили историю по разным учебником, и варились в слишком разных компаниях. Во всяком случае у нас с Вами нет убедительных друг для друга аргументов. Пусть нашим аргументом станет история России в ближайшие годы.

• 59 Игорь // Дек 15, 2011 at 17:34

  > Если сидеть, заниматься только своим делом и не рыпаться –
  > к власти закономерно придёт самодур, относящийся к такому
  > народу как к дойной корове.

  Платон сказал: «Умные люди расплачиваются за то, что не идут в государственное управление тем, что ими управляют дураки.»